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PeopleSoft North American Payroll on M4000/F5100Thursday, November 12. 2009Trackbacks
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Ist es nicht ein klein wenig unrealistisch ein 40 Plattensystem mit SSDs gegen ein System mit 58 normalen Platten laufen zu lassen? Wenn man das mal so betrachtet, ist das Ergebnis der F5100 gar nicht mehr soooo toll. Natürlich kann sich das SSD System absetzen, aber nicht so deutlich, wie man es erwarten sollte. Preis/ Leistung ist da nicht so berauschend, wenn ich mit 16 Streams auf fast die gleichen Werte komme, ohne SSDs zu nutzen.
Ich hatte das schon an anderer Stelle erklaert:
- Die 40 SSD wurden aus kapazitaetsgruenden benoetigt. Die Datenbanken haetten gemirrored knapp nicht auf 20 gepasst. - die HP Konfiguration sind nicht nur blosse platten, das ist eine EVA8100 (also ein wenig groesser, naechst groessers als das ist eine XP)... statt 3 Hoeheneinheiten sind das bei HP fast ein halbes Rack. - Bisher waren 8 Streams eigentlich ueblich, mit 16 Streams haette man auch bei der Sun konfiguration ganz andere werte erreicht. Da allerdings vorher alls Ergebnisse 8er waren, hat sich Sun hier auch fuer 8 Streams entschieden.
Also 3 HE für die Sun Konfiguration gegen ein Rack halbvoll mit Komponenten für die EVA8100 sind natürlich ein enormer Unterschied. Auch hinsichtlich Green-IT. Ohne Frage hier schneidet Sun deutlich besser ab, wovon man ja auch bei brandaktuellen Produkten auch ausgehen darf. Die EVA 8100 ist in die Jahre gekommen und kennt vor allem nicht mal SSD ! Wie soll die gegen ein F5100 anstinken? Garnicht...
Aaaaaber was mich überrascht, das eine rx6600 mit Itanium2 (!!!) und halb sovielen Cores so gut mit der M4000 mit verdammt schnellen SPARCs mithalten kann. Ergonomisch gesehen hat IMHO Sun bei diesem Test auf jeden Fall die Nase vorne. Gruß Tschokko
Naja ... mithalten ... wohl nicht guck dir mal die Auslastungswerte an ... die M4000 idled fast ... naja 25% auslastung, wo die andere Itaniummaschine bei etwa 80-90% liegt. Würde man die M4000 von der Kette lassen, würden da ganz andere werte bei rum kommen ... aber dann wäre das nicht vergleichbar gewesen zu den zu jenem Zeitpunkt herausgegebenen anderen Benchmarkergebnissen. Zudem mögen SSD hohe Threadzahlen.
Was die 8100 angeht: Du darfst die erheblichen Mengen Cache in den Controllern nicht vergessen.
DIe 8100 ist wirklich nicht mehr das neuste System. Aktuell sind EVA4400, 6400 und 8400. Die haben viel Cache, da ist HP auch eher in den Sprachgebrauch der anderen Hersteller verfallen. Die 8100 hat gerade einmal 8 GB Cache im Controllerpaar, also 4 GB Cache pro Controller, von denen 2 GB Read Cache sind, der Rest ist in Mirror, Control und Write Cache geteilt. Die EVA ist KEIN cache-centric Array. Eine 8400 hat 14 oder 22 GB Cache. Andere Hausnummer. Die XPs kann man hier nicht ranziehen - gaaanz andere Welt. Das SSDs auch weniger Platz brauchen, ist auch kein Kunststück. Ich bleibe dabei: Der Vergleich ist nicht wirklich objektiv.
1. Klar ist der vergleich nicht fair: Peoplesoft Large Modell mit 8 Threads vermag die M4000/F5100 nicht mal ansatzweise auszulasten
2. Klar kann man die XP nicht vergleichen, ist ja auch nicht von HP 3. Klar ist das alles nicht so vergleichbar, aber wie saehe denn eine SSD loesung aus ? Da wuerden auch nur STECs reingeschraubt werden. Eine solche Lösung waere auf jeden Fall groesser, wenn man einfach SSD reinschrauben wuerde. Und auch da waere der Controller schnell saturiert. 4. Klar ist die 8100 nicht das neuste System, aber warum hat HP dann nicht ein neueres System gemacht. Der vergleichbare Benchmark mit 16 Threads ist von Anfang Oktober diesen Jahres .... 5. Objektiv ist der Vergleich schon: Zwei Umgebungen werden im gleichen Benchmark gegeneinander laufen gelassen. Es kommen zwei Werte raus. Es sind sogar zwei Benchmarks, die zum selben Zeitraum gemacht worden sind 6. Selbst 2 GB sind nicht unerheblich. Dazu scheint diese Konfig auch noch sehr short-stroked zu sein (Nutzdaten zu Gesamtkapazität ist sehr sagen wir mal grosszugig bemessen) ...
Die XP ist von HP, die Frames werden von Hitachi und HP gemeinsam entwickelt. HDS bezieht die Frames direkt von Hitachi und verkauft sie als TagmaStor. HP bezieht die Frames von Hitachi, packt eigene Software bei und nennt sie HP. SUN hat die Dinger als OEM von HDS verkauft, also nicht mal Hitachi direkt.
Warum HP den Benchmark so gemacht hat... wer weiß? Das kann nur HP sagen. Aber Benchmarks sind auch nur so gut, wie derjenige, der ihn gemacht hat. Na ja, wie auch immer... Traue keiner Statistik, die du nicht gefälscht hast.
giggle Also die Geschichte, das HP mehr als den Vendorstring aendert, habe ich auch schon gehoert. Aber die Geschichte, das sie jetzt schon dabei mitentwickeln is mir neu
Drücken wir es anders aus: HP unterstützt die Entwicklung, bastelt eigene Software und Services rundrum und Hitachi lässt sich dabei bereitwillig unterstützen.
Ja, ich weiss das HP das gerne sagt
HP is better by this benchmark and 8100 is old array, it replaced by 8400 with doubled performance controllers
They aren't better ... the newer benchmark isn't comparable to the benchmark ... the Sun result used 8 threads, the HP's 16 ... the comparable benchmark yielded a 33% better result for the Sun hardware ... 25% load on Sun hardware, almost 90% at HP, short stroked hard disks at HP ... it goes that way ... only the cursory observer doesn't see this differences ...
And sorry: The revised benchmark from HP is from last month ... why they didn't used it ?
Joerg...you keep dronong on about "short stroked HDDs", while you ignore the fact that Sun needed BOTH 40 SSDs AND 12 HDDs to match the HP result -- which only used 58 HDDs and no SSDs.
Originally you spouted off repeatedly that this was because the Peoplesoft benchmark needed more capacity than could be provided by a smaller number of SSDs -- you repeatedly insisted that capacity was the issue and not IOPS. Now that the result is published...you can see that you were wrong. Now you see that the test database was only 200GBytes and COULD HAVE FIT ENTIRELY on 9x24GB Sun SSDs...without ANY HDDs, or on 18x24GB SSDs if they were mirrored. So we are back to the fundamental question -- the one NO ONE at Sun can answer: "Why did Sun need a COMBINATION of 40x24GBSSDs and 12x15KRPMHDD to (barely) match the performance of a system that only used 58x15KHDDs -- in an IOPS BOUND application?" http://www.oracle.com/apps_benchmark/doc/peoplesoft/performance-report/ps9-na-pay-9_ora_hp_rx6600.pdf http://www.oracle.com/apps_benchmark/doc/peoplesoft/performance-report/PS9-NA-PAY-9_ORA_Sun_M4000.pdf
Your severe lack of clue gets really astounding:
0. 8 versus 16 streams. 25% versus over 80% utilisation. Read the document. JBOD vs. enterprise array. And the point still holds true: With the same number of streams the sun solution is 33% faster and nowhere near it's limit. 1. The harddisks were used due to the fact, that the F5100 and many other flash devices are optimized for 4k blocks. 2. This benchmark was limited by the 8 stream condition, not by the hardware. Neither the harddisks nor the flash nor the system were near the limit of the respective systems. But as the size of the model is defined by oracle and the 8 streams were defined by the other benchmarks results to keep them comparable. 3. The amount of storage used by this benchmark was almost 500 GB. The database size refers AFAIK to the data alone (the amount you get when you dump it to a file) ... not all the files surrounding the database. By the way: You could now this earlier ... the database size is always 200GB I really knew that you would comment here on this article, and that you would make this point ... but at the end it just shows that you are missing important points and don't really understand the matter ...
Es ist interessant, wie der Blick schnell von technischen Details abgelenkt wird.
Zur Einschätzung der Zahlen gehören doch Zahlen wie Preis, Wartungskosten, Platz, Stromverbrauch und wahrscheinliche Ersatzteilverfügbarkeit. Ansonsten vergleicht man die Größe verschiedener Traumschlösser miteinander.
Ok...So the Sun Result used only 8 "streams" -- why?
The Sun system also had 2x more cores and used faster cores (8cores x 1.6GHz for HP versus 16cores x 2.5GHz for Sun). I don't think the Sun people doing this benchmark are stupid...certainly if the Sun performance would be improved using 16 streams, then Sun would have used them!!! This IS after all a "batch-mode" application...
Did you thought for a second about that the benchmarking people at Sun wanted to keep this benchmark comparable to others after all other results before HP's 16 streams get public before trolling around? It's pretty well known that that Peoplesoft gets more performant with more streams, so HP could easily say "Hey, that weren't the SSD, just the 16 streams". I think it's an safe assumption that, that Sun will do a 16 streams benchmark now HP opened that game.
Re: "Did you thought for a second about that the benchmarking people at Sun wanted to keep this benchmark comparable..."
Is that what you think happened? Eight threads on 16 cores???
Yes ... but i don'T just think it ... i know it. By the way: The 8 thread HP result had the same ... they had approx 50% utilisation at 8 threads ...
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